PISMO GDJE.CONRADTY

Evo, zvone telefoni, ljudi nas zovu, polako pristiže pošta iz HSC-a. Stižu vijesti iz ISG-a, o tome dal im pašemo ili ne. Poštar kod nas još nije zazvonil, tak da za sada nemogu ništ komentirati, ali znam da zu ljudi u Zagrebačkoj šupaniji dobili informacije, pa ako bi bili ljubezni, da započnemo raspravu.

Mi im zasigurno pašemo samo jel oni nama . Hajde da čujemo vijesti.

Evo malo mene!Pitam se zasto ne prihvatite Savez Shagya?I napravite kompromis sa njima, da ostanu konji u Borickom tipu.
A uzet ih nam niko nemoze !A videce se vremenom koje kvalitete ima Boricki Arap.Neznam bas! ali dal nam potrebno toliko snage trosit na neke utvrdivanje i potvrdivanje.Bolje to utrositi u konje Evo sad ste vi naredu

Evo kako ja to vidim: Po njihovim kriterijima mi nikako nemožemo u šagije jer naši arapi nemaju šagija unazad četiri koljena. A kada bi ušli borički arap bi sa vremenom nestao jer bi se u toj mjeri izmješao sa šagijama da više nebi bio prepoznatljiv. Zato mislim da bi trebao ostati u ovakvom okviru uzgoja kakav je sada. Uz uvodjenje ponekog čistokrvnog pastuha radi osvježenja krvi.

A ne! pa ko bi to mijeso! !!

Miješalo bi se i to kako. Nemaš pojma šta seljaci rade sa posavcima a kamoli nebi sa boričkim arapima.

A zamisli sad ovo:mi dobimo priznatu rasu i oni kupuju od nas za osvježenje krvi svojim šagijama.

Meni je poštar pozvonio i dostavio papir na kojem nema mojih konja, ni konja koji su uzgojeni kod mene a ni mene.

vcanjuga je napisao/la:Meni je poštar pozvonio i dostavio papir na kojem nema mojih konja, ni konja koji su uzgojeni kod mene a ni mene.

Isto i meni.

Kaj je sada: sram , prpa ili............ nije vraga da smo samo nas dva dobili.

Stiglo i nama! Niste sami.

Večeras sam dobila prijevod popratnog pisma koje je napisala G.Conradty uz taj popis konja.
Vcanjuga bude sutra stavil orginal pisma na forum, a za one koji neznaju engleski dovoljno, evo prijevod.

Za prijevod zahvaljujem g.Presečanu!!!




Dragi gosp. Korabi i gosp. Čaćic



Molim vas pogledajte priloženu listu Tradicionalnih Arapskih konja koju ste mi poslali. Nisam provjerila točnost pedigrea, samo sam preletila preko njih da saznam dali konji mogu biti kvalificirani kao ˝Shagya-Arapi˝



Po mom mišljenju, svi se konji smatraju Shagya-Arapima. Osnovno pravilo uzgoja traži, da u 4-toj generaciji od 16 predaka, bude minimalno 7 Shagya-Arapa. Zbog toga sam dodao broj čistokrvnog Arapa u 4toj generaciji svakog konja, tako da možete vidjeti, koji konji mogu biti registrirani- prema ISG-u – u Knjigu Pastuha I ( i dodatak), Knjigu Pastuha II (i dodatak), Knjigu Kobila I (i dodatak) ili Knjigu Kobila II (i dodatak) i tako dalje. Naravno morat ćete imati i mjere i rezultate konja također, da bi donjeli konačnu odluku. Dodatno poglavlje bi sadržavalo testiranje perfomansi pastuha.



Svijestna sam da većina Hrvatskih uzgajivača ne želi nazvati svoje konje Shagya Arapi, jer su ih uzgjali kao ˝Arape s Borika˝. Da im se ne sviđaju ciljevi uzgoja Shgya Arapa današnjice, a pogotovo zaziru od zahtjevane visine. Čini mi se da je to stvar naconalnog ponosa, šta je apsolutno nerazumljivo. Bez obzira šta su Arapi s Borika razvijeni od ˝Araberrasse˝ konja Austro-Ugarske Monarhije. Argument da su samo čistokrvni Arapi bili upotrebljavani je netočan: pedigrei pokazuju večinski udio krvi Shagya Arapa. Preimenovanje ˝Araberrasse˝ uzgoja u uzgoj Shagya Arapa bilo bi kao preimenovanje Arapa s Borika u Lenkoran Arapa, ili Siglavy Arapa. Ovo bi vrijedilo kroz linije: pasmina se naziva po liniji i tada mogu postojati pedigrei koji ne nose tu liniji, ali ipak pripadaju toj pasmini. Pa ideja da ˝Shagya˝ nije željen u pedigreu odnosi se samo na Shagya liniju, i ne mijenja činjenicu da zbog svojih korijena ti konji ipak jesu Shagya Arapi.



Mozda krivo procijenjujem situaciju, ali mi se čini da postoje dvije grupe: oni uzgajivači koji se žele pridružitit ISG-u i oni uzgajivači koji žele očuvati Arapa s Borika. To postavlja pitanje kako ti uzgajivači namjeravaju nastaviti. Unaprijed se ispričavam u slučaju da vrijeđam nečije osječaje, ali bivša Jugoslavia danas je više zemalja. Pretpostavljam da je u svakoj od tih zemalja moguće naći Arapa s Borika. A sve zajedno to je još uvijek mali broj konja. Ne znam dali je moguće intergrirati ih u program uzgoja Shagya Arapa. Ipak, smatram da bi se isplatilo imati specijalan program uzgoja za taj dio uzgoja Shagya Arapa. S obzirom da su oni također Shagya Arapi, mogli bi formirati neki svoj subregistar. Načelno istih zahtjeva, ali manje visine?



U Hrvatskoj knjizi Pastuha na stranici 58 kobila 80 Nedjari V je registrirana kao čistokrvni Arap. Ona bi također zadovoljavala kao Shagya Arap zbog njenih predaka od strane 30 Maria xx. Ja znam da WAHO prihvaća potomke 30 Marie kao čistokrvne Arape, ali ISG ih kvalificira kao Shagya Arape jer su potomci kobile utemeljiteljice. Zbog toga moguće je da se moje gledište na pedigree koji se tiću linija čisokrvnih Arapa razlikuje od vašeg.



Šta se tiće kobile 268 El Hafi IX, rođene 1939-te na Borikama, ja imam drugačiji pedigre. Otac je 53 Gazal III (1933) majka je 241 El Hafi V (1933, Borike) od 37 Ilderim I i 183 El Hafi II.

Nadam se davam je ovo od pomoći.

Baba zbilja drobi. Ajmo ovako:arap ima 17 rebara, 5lumbarnih kostiju i 16 pršljenova. Ajmo brojiti šagiju. Bilo bi bolje da nam lijepo kaže kakva se lova broji u njihovoj organizaciji u EU. Svi znamo da je šagija nastao od šuč muč kobila i arapa. Osim toga da kaj vrede nebi ih bilo tak malo usprkos toj smješnoj svjetskoj organizaciji. Nije mala stvar odjedamput prigrliti četiristotinjak konja. Neka radije kaže što se ispod žita valja. Nebi me začudilo da za koju godinu prigrle i sve mongolske konje. I još se spita šta če napraviti oni uzgajivači koji njezino toplo majčinsko krilo ne prihvate, evo: napravit čemo -arap rasu- ARAPSKI BORIČKI KONJ. I šta sad. Neka nam gospa objasni na koji način se raspodjeljuju sredstva takvim organizacijama kakva je njezina. Piše " ja mislim" misli ti kaj hočeš. Jučer mi je žena tek u 11 na večer dala pismo od HSC-a i do pola četiri sam pisao i prevadjao i sada pišem iz glave. Nije HSC naš gazda nego servis i kao takvi se trebaju ponašati. Treba nam sastanak i da se složimo i sve njh sjurimo k vragu. Nismo mala djeca da nam trebaju tutori. Mislim da sam bio dovoljno pristojan.

Da citiram jednog svog dobrog prijatelja iz svjeta (nadam se da se neče ljutiti na ono -prijatelj jer ja mu nisam ni do koljena)"Ne dajte se, uzmite sudbinu svojih konja u svoje ruke, jer to su vaši konji a ne konji Madjara i Nijemaca. Vi ih volite, vi ih timarite, vi ih uzgajate i vi ih stolječe pazite. jedina varijanta je da ostanu tamo gdje jesu i da se pazi i mazi ko narodno blagošto zapravo i je." Gotov citat. Imam još pravih podataka ali o tome drugi put. Gospodi gostima na forumu poručujem da se ne šuljaju iza plota nego da se pokažu ko ljudi. Kakav je to čovjek koji se skriva.

ma ja se uopce necu time zamarat. osobnog sam misljenja da nasi arapi trebaju ostati ono sto stvarno jesu, ne treba nam nikakvi prefiks Shagya ili nesto slicno. ako smo izgurali preko sto godina kao arapi, boricki ili kakvi vec.. neka smo to i dalje..
to mi lici kao privatizacija kad bi otisli pod shagye... ko je od koga nasto, koji je ciji predak i sl. nije me briga, ja znam koga i imam u stali i nije me briga za gđu. na C.
ako ovo priznavanje pasmine nije uspjelo sad mozda bi uspjelo za 10 ili 20 godina.. mislim, ko hoce neka ide u shagye, moj ami i ja ostajemo arapi pa kako nam god pisalo u putovnici. ispada da cu imat shagyu u stali a kad ono prema eksterijeru ni S od shagye, nasi arapi recimo ispod svakog kriterija visine Shagye a moze biti shagya, znaci oni ce svoj kriterij pomaknuti za 10 cm nadolje.. glupost.
koja nam je korist od toga da smo shagye. bilo bi mi to ispod casti da se moj konj proglasi shagyom tako mladom pasminom od 1975 ili koje a nema veze sa tim konjima....
to je moje laicko misljenje i ja necu dozvoliti da se moj konj uspoređuje sa shagyama jer je on puno vise od tog konja..

kao sto je K.Zaid nekoć rekao, mi znamo kakvog konja imamo a za ostalo nas nije briga.
pozdrav

Na današnji dan moj sivko se rodio kao BORIČKI ARAP i kao takav če i ostati.

slazem se u potpunosti s tobom!!!! imam jednog ali meni vrijednog BORICKOG konja!
nema mjesta nikakvom shagyi u mojoj stali

Gledaj šta mene ljuti. Odem na članstvo i vidim ko je bio i kad i vidim da niko ništa ne komentira. Čega se ljudi bojite. Ko vam šta može. Mi moramo biti svjesni da smo mi ta sila koja odradjuje kako če biti i šta če biti. Mene nije strah ako za svoja uvjerenja i ideale moram zaratiti sa svima. Opče me nije briga ko je i na kojem položaju. Ja u sagije nejdem makar bio jedini. Ja sam za te konje kupio imanje i svaki dan oni me dosta koštaju i ne pada mi na pamet da netko dodje i meni odredjuje kako ču dalje i šta ču. Ja sam i prije pisao i moj stav se zna. Ja barem jasno i glasno kažem svoje mišljenje (pisao sam i prije) i od toga ne odustajem. Nikad.

slažem se u potpunosti , naš arapski konj kojem je podrijetlo s Borika bi
trebao dobiti priznanje/potvrdu/rasu kao takav- kakav je , iz očuvanog i
relativno zatvorenog i čistog uzgoja koji ga je očuvao u izvornom obliku i
tipu iskonskog arapa . Problem koji se javlja i neprestano provlači kroz našu
priču i naše želje je taj da struka u institucijama ide linijom manjeg otpora i želi
respektabilan broj kvalitetnih konja( i u Hr i BiH i Slo i Srb) jednostavno birokratski
uklopiti u već postojeću rasu i riješiti se pitanja vlasnika , dilema i prije svega POSLA ,
za koji su solidno ili odlično plaćeni , možda i preplaćeni . Imamo li mi vlasnici , uzgajivači ,
ljubitelji-potencijalni vlasnici dovoljno znanja o tipu/rasi , dovoljno stručnosti i upornosti da
argumentirano osporimo njihove navode i dovoljno živaca i materijalnih sredstava da u tome uspijemo?
Moj je prijedlog da se krene tako da se za pojedinog konja ( nebitno kojeg ili čijeg ; pastuha ili kobilu)
istraži do u detalje i najdalje što se može sve o njemu i usporedi s podacima koje iznosi ova gospođa
iz Njemačke , pa onda dalje ; drugi , treći , stoti dok se ne obrade svi naši konji . Ako naši podaci
i argumenti ne budu istiniti , imati ćemo no name/no rase konje , a ako budu istiniti i točni , dokazivi ,
moći ćemo tražiti pravo na ime i rasu , te dokazati ovima koji se samo izmiču da nisu u redu ni oni
ni njihovo ponašanje i djelovanje ni djelovanje njihovih institucija . Pošto osobno ne mogu za sebe
reći da sam veliki znalac , uzdam se u znanje i volju onih koji su u tome jači od mene , a sam sam
spreman pomoći na sve načine i učiniti sve što je u mojoj moći ( uključujući i veze i vezice) .
Ako se svi potrudimo i damo sve od sebe , ostvariti ćemo ono što želimo i što je pravedno i ispravno .

Sasvim dobro. Samo nemoj zaboraviti da se naš arap bitno razlikuje od šagija i tu nema razgovora o bilo kakvoj integraciji. Mi samo moramo biti složni i ništa više. Ponavljam: nisu oni nama gazde , oni su samo naš servis. U svjetu postoji puno udruženja uzgajivača arapa i medju njima je velika konkurencija. Ali isto nemojmo zaboraviti da se isto tako tamo vrti velika para jer ništa nije na dobrovoljnoj bazi. I tako ukratko ko je od njih jači (ko ima više članstva i konja ) taj više grabi. Ponavljam- ništa nije dobrovoljno, sve je bizniz. Oni nas vole samo radi njihove osobne koristi. Malo pročitajte pismo i vidjet čete da osoba koja ga je napisala opče nema smismla ni takta. Po tome ispada da je to sve gotova stvar pa nema potrebe bitipažljiv u ophodjenju sa nama. Da se čak svesti zaključak da je na nekoj višoj distanci sve dogovoreno. Pa kaj smo mi male bebe? Trebate se svi uključiti i reči svoj stav jer tema je veoma ozbiljna. Moj stav se zna. na vama je dalje i bez straha i srama. Nema veze koliko ko zna. Važno je mišljenje pojedinca.

Citat iz pisma :
U Hrvatskoj knjizi Pastuha na stranici 58 kobila 80 Nedjari V je registrirana kao čistokrvni Arap. Ona bi također zadovoljavala kao Shagya Arap zbog njenih predaka od strane 30 Maria xx. Ja znam da WAHO prihvaća potomke 30 Marie kao čistokrvne Arape, ali ISG ih kvalificira kao Shagya Arape jer su potomci kobile utemeljiteljice. Zbog toga moguće je da se moje gledište na pedigree koji se tiću linija čisokrvnih Arapa razlikuje od vašeg.

Ovaj pasus me zbunjuje : da li je ova kobila čistokrvni arap i što znači da bi ona zadovoljavala kao Shagya ?
Ako WAHO prihvaća njene potomke , onda su njeni potomci ( ovisno o pastuhu)čistokrvni ili polukrvni - jesam li u pravu? Znači li to da u Shagya uzgoj možeš uvesti čistokrvnu WAHO kobilu ( da bi poboljšao kvalitet uzgoja
i/ili pokvario čistokrvni uzgoj ) , pa tako i sve od nje ? Ili u uzgoj Shagya ide ono što nije dobro za WAHO a
kvalitetnije je od Shagya uzgoja danas , ili nešto treće ? Ne kužim to !
"Moje gledište na pedigre.." - što je to ? Ako su svi podaci u rodoslovlju istiniti onda nema mog i tvog gledišta nego samo objektivan prikaz čistoće ili nečistoće uzgoja pojedinog grla , tome bi rodoslovlja trebala služiti .
Ako je kobila utemeljiteljica bila čistokrvna , a je kako piše , onda njeni potomci mogu biti i čistokrvni konji , i polukrvni i obični mješanci ( mogla je biti pripuštena pod posavca recimo?) . Gdje smo tu mi ?
Zanima me tko mi može reći za rodoslovlje mojih konjića koji predak je bio Shagya pa da vidim na čemu smo
i što mi je činiti . Ja smatram da su naše curke prave arapke , tako se i ponašaju i izgledaju , takvima ih
svi doma doživljavamo , pa će tako , što se mene tiče i ostati ! Uopće ne sliče na Shagye !
Ako mi netko stručno dokumentira i dokaže da imaju više Shagya krvi nego čiste arapske , onda ću imati konja u tipu arapa bez rase - HT ili slično - možda samo "kobila" i gotovo .

ovo "kobila" sam napisao zato da mi ih još ne proglase kravama - bušama
jer me ništa više ne može iznenaditi !

Kobilu 30 Marijaxx je prihvatio waho ali ju nisu ameri. U šagije su pni dosta natrpali čistih: Jamila (Madkourx 1 Hanan) Ibn galal (galalx Hanan) Farag (Morafic x bint Kkateefa) Ansataabbas pasha ( ansata ibn halimax Ansata bint Mabrouka) itd.... Dakle mi nemoramo ništa dokazivati. Naši konji potječu iz Borika i tamo je sva sila rodovnika koji sve dokazuju. To če nam ja se nadam Enver lijepo sve prezentirati. Opet kažem nemoramo mi ništa dokazivati, neka dokažu oni nama. Mi po tome sa čime raspolažemo imamo pravo napraviti svoju rasu. Dat čemo u medije iči kod Pankretiča doma , nije ni to problem , a nije ni daleko. Ženska samo drobi gluposti jer je skužila kako iz EU izvuči nekaj novci.

Gostiju ko pljeve a čovjeka nigde

Čak skrivenih ko pljeve. Sramota.

Veselo, veselo! Počelo se na glas razmišljati!!!

Ovo je prevod tablice, koju smo dobili poštom.

Knjiga pastuha I - u 4-toj generaciji minimalno 7 predaka bili Shagya Arapi, minimalnih 7 bodova na inspekciji danih od komisije, da bi se stalno zapisali kao Test Performansi Pastuha ( pridržavajući se pravila i regulativa o performansama) a držeći se unaprijed dogovorenog vremenskog rasporeda koji mora biti zadovoljen .

Dodatak Knjizi - u 4-toj generaciji manje od 7 predaka bili Shagya Arapi i čistokrvni Arapi, ostali zahtjevi isti kao i u gore navedenoj pastuha I Knjizi pastuha I

Knjiga pastuha II - u 4-toj generaciji najmanje 7 predaka bili Shagya Arapi, rezultat ispod 7 na inspekciji danoj od komisije i/ili Test Perfomansi Pastuha nije napravljen/ nije prosao

Dodatka knjizi - u 4-toj generaciji manje od 7 predaka bili Shagya Arapi i čistokrvni Arapi, ostali zahtjevi isti kao i u gore navedenoj pastuha II Knjizi pastuha II

Glavna Knjiga kobila - u 4-toj generaciji najmanje 7 predaka bili Shagya Arapi, minimalnih 6 bodova na inspekciji danih od komisije, ni (Knjiga kobila I) jedan bod ne smije biti manji od 5.0, očevi do 3-će generacije registrirani ili zadovoljavaju da budu upisani u Knjigu pastuha I ( pridržavajući se važečih pravila)

Dodatak knjizi kobila I - u 4-toj generaciji manje od 7 predaka bili Shagya Arapi i čistokrvni Arapi, ostali zahtjevi isti kao i u gore navedenoj Knjizi kobila I

Knjiga kobila - u 4-toj generaciji najmanje 7 predaka bili Shagya Arapi, rezultat ispod 6 bodova i/ili otac registriran u Knjizi ( Knjiga kobila II) pastuha II

Dodatak knjizi kobila/ - u 4-toj generaciji manje od 7 predaka bili Shagya Arapi i čistokrvni Arapi, ostali zahtjevi isti kao i u gore navedenoj Knjiga kobila II Knjizi kobila( Knjizi gobila II)


Na prevodu zahvaljujem g.Presečanu!